Quel manque de jugement flagrant! Ce ne sont que des opinions personnelles! Il traite en cachant à peine ses mots les gens du mouvement FIRE de malade mentaux! Ce type n’a vraisemblablement rien compris de la vie. Si c’est la stratégie du JDM pour rester en vie, laissez-moi vous dire qu’ils doivent être sur le respirateur artificiel! Honte à lui! Honte au JDM!

Bien résumé, ce qui est inquiétant lorsqu’on lit les commentaires de ses articles est qu’une majorité de lecteurs partagent les mêmes points de vue erronés, je ne crois pas que ça concerne seulement les lecteurs du jdm. Il y a une très forte polarisation sur ce sujet au Québec. Je crois qu’en France c’est pareil. Est-ce un manque de culture financière ou bien une forme de jalousie qui est propre à notre culture francophone? Je crois qu’il y un aspect psychologique à explorer derrière tout ça.

Quelle semaine de fou au Jounal de Mourréal.

Il y a un fossé entre LaPresse et ce quotidien d’opinions biaisées écrites à la va vite…

Je me suis même un peu pogné avec ce pseudo économiste (Gosselin) qui défendait son incompétence avec acharnement.

Imaginez dans les prochaines semaines quand ils vont donner leurs opinions sur l’exercice physique et l’alimentation…

Je ne sais pas pourquoi ces gens sont si nombreux à penser que l’épargne rime avec une vie plate. C’est comme ceux qui pensent que pour être en forme et en santé, il faut manger que des choses ennuyeuses haha! De mon côté j’épargne massivement, principalement grâce au choix de ne pas posséder de voiture et d’apporter mes lunchs au travail. Et vous savez quoi? J’habite en région! Je marche et je pédale. Une vie plate qui disent ? Pas du tout! De tout mes collègues et amis, je suis de ceux qui font de beaux voyages annuels et qui vont dans les bons restos ( occasionnellement bien entendu). L’épargne apporte cette paix d’esprit et cette liberté de choisir tout simplement. Nous ne sommes pas des parasites, nous sommes juste un peu plus futés que la moyenne. Y en a qui nous reprochent de ne plus contribuer à la société avec ce mode de vie…? J’ai deux choses à dire là-dessus, premièrement la sérénité et les bienfaits physiques et mentales que tout cela m’apportent fait en sorte que je ne fréquente (heureusement) pas les hôpitaux ou les pharmacies, même à l’aube de la cinquantaine. Donc ils ont raison, je ne contribue pas… à engorger le système de santé. Deuxièmement, l’épargne et l’investissement permettent aux entreprises de croître et financer les biens, les services et les emplois qui composent notre société. Donc nous continuons grandement par nos investissements, essentiels même! Merci Jean-Sebastien pour la justesse de tes écrits.

Bonjour, les deux arguments les plus idiots que j’ai lu:
-Si tous les gens faisaient pareil, la société ne fonctionnerait pas. / Ben si tous les gens devenaient médecins, ça marcherait pas plus????
-Ils se privent toute leur vie sans garantie de pouvoir en profiter. / J’imagine que s’ils avaient l’impression de se priver, ils épargneraient moins????
Cela dit, j’imagine que le mot « parasite » doit particulièrement blesser surtout quand ça ne provient pas que d’un simple quidam jaloux sur les réseaux sociaux. Je ne crois pas connaître une seule personne qui aime suffisamment son travail et qui refuserait la possibilité de prendre sa retraite immédiatement. Personnellement, je vise liberté 55 mais j’achète parfois des billets lorsque le gros lot est de 60 millions ???? J’envie votre discipline et pour moi, vous n’êtes pas un parasite????

Moi, c’est cette chronique bizarre de Michel Girard — que je ne manque jamais de lire — qui m’a fait le plus tiquer, venant de lui, quand même :

« Retraite à 40 ans : ne rêvez pas en couleurs avec vos placements » Réf. : https://www.journaldemontreal.com/2024/08/03/retraite-a-40-ans-ne-revez-pas-en-couleurs-avec-vos-placements

Conclusion contradictoire en soi : « Il est là le défi : avec un tel rendement annualisé d’environ 7 %, vous réussirez à doubler votre investissement sur 10 ans. Bonne chance ! »

Je me suis dit qu’il n’a peut-être jamais eu la curiosité de lire du Nicolas Bérubé, sans doute notre meilleur chroniqueur financier à l’heure actuelle ! Nicolas citait un fonds tout-en-un qui le fait bel et bien sur 10 ans :

« Je vous entends d’ici : “Nicolas, arrête ton cirque. Qui peut espérer obtenir des rendements de 7 % par année ? Tu n’es pas réaliste ! Tes exemples sont tirés par les cheveux ! Ils ne fonctionnent pas dans la vraie vie !”

Personne ne sait ce que l’avenir nous réserve. Mais depuis 10 ans, un placement dans un fonds négocié en Bourse indiciel tout-en-un composé d’actions canadiennes, américaines et internationales, et d’obligations, comme le fonds iShares Core Growth ETF (XGRO), a offert des rendements composés annualisés de 7,14 %, après la soustraction des frais de gestion de 0,20 % par année. » Réf. : https://www.lapresse.ca/affaires/finances-personnelles/2024-07-28/l-argent-et-le-bonheur/pourquoi-100-000-est-25-de-1-million.php

Les chiens aboient, la caravane passe…

C’est le mot RETRAITE qui leur fait retrousser le poil des incisives, à tous ces chroniqueurs qui cherchent un os à ronger. Évidemment qu’ils ne font aucune nuance et pourtant, il n’y a qu’à lire plus haut certains témoignages (celui de Dan en particulier) pour constater qu’il existe différentes recettes et que la retraite est loin d’être le but ultime. Simplement savoir qu’on est libre de quitter un boulot qui ne nous satisfait plus ou qui devient toxique, ça enlève un immense poids des épaules. Quand on vit d’une paie à l’autre, on ne peut même pas y penser.

Auparavant, on encensait les gens qui étaient « indépendants de fortune », ce qui revient à ce qu’on appelle aujourd’hui la liberté financière. On a qu’à penser à Georges Brossard, qui a pris sa retraite à 38 ans après avoir fait fortune en immobilier, et grâce à qui l’Insectarium de Montréal a été fondé. Personne ne l’a descendu en flammes, à ma connaissance, et pourtant il n’a vécu le reste de sa vie que pour sa passion, les insectes.

Les finances, et surtout la prise en main de ses finances, sont encore bien tabous au Québec. On investit petit à petit pour accumuler 80 000$ et on est loser mais si on emprunte 80 000$ pour s’acheter un F150 avec un troupeau de chevaux sous le capot, on est le king de la place!

Bonjour,
Je suis tout à fait d’accord avec ton point de vue, que j’applique dans ma vie personnelle avec ma femme et mes trois enfants. Beaucoup de désinformation, de la jalousie aussi possiblement des personnes qui ont ces opinions contraires?? Merci pour tes commentaires! Continue, j’aime beaucoup te lire!

Rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme. Tous ceux qui ont écrit dans ce blogue, incluant JS, tous, moi-même, sans exception, sommes des gens qui dépensons allègrement notre argent. Autant que Richard Martineau et les autres qui ont donné leur opinion négative à l’égard du mouvement FIRE. La SEULE différence entre ces chroniqueurs et les adeptes du FIRE (dont moi): le choix des biens achetés.

J’ai décidé de dépenser à profusion mon argent pour m’acheter ces biens :

– diminution permanente du stress financier (car le stress financier est partout, sans arrêt, dans une vie);

– quitter mon emploi toxique à 54 ans (car ça existe, des emplois toxiques et/ou difficiles physiquement et mentalement, n’en déplaise aux chroniqueurs);

– possibilité (et non obligation) de ne plus jamais travailler. On ne peut critiquer ce CHOIX, et s’en moquer, sans avoir ressenti le bien-être permanent, 24/24, que procure l’indépendance financière. Le feeling est indescriptible. On dit des FIRE qu’ils se privent de tout. Bien au contraire : nous vivons des sensations et des émotions extrêmement fortes, une sensation de plénitude difficile à expliquer à celui ou celle qui ne l’a jamais vécu. Pourquoi le choix de vivre ces sensations serait-il ridicule ou ferait de nous des parasites ? Acheter un bien physique, comme une nouvelle voiture, amène une sensation légitime et agréable. Pourquoi cette sensation est acceptable et non pas celles procurées par l’indépendance financière acquise avec la ‘’dépense’’ qu’est l’épargne ???

– possibilité de vivre des expériences ponctuelles sans tracas. Si on m’invite au resto, j’y vais sans hésitation, contrairement à celui qui vit de paie en paie. Mon épargne m’a donné l’argent pour y aller.

Les FIRE contribuent aussi à la société en fournissant au système financier des ressources permettant de le faire fonctionner. Rien ne se perd…… l’argent épargné est redistribué dans le système par les institutions financières, pour aider (prêter à) celui qui veut vivre les sensations de la voiture neuve mentionné ci-dessus.

Effectivement, les FIRE qui cessent de travailler ne contribuent plus à la force de main-d’œuvre de la société. Mais, ils n’ont rien volé, ils ne sont et ne veulent pas être à la remorque de l’état et ils peuvent contribuer d’une autre façon (bénévolat, aide aux proches dans le besoin, etc.). Mais en quoi un chroniqueur à la radio, qui parle au micro en émettant une opinion, contribue-t-il plus réellement à la société qu’un retraité? Si, un matin, ce chroniqueur tombe malabe et ne peut livrer sa chronique, est-ce que la société vivra un manque quelconque? On est loin de l’éboueur, du mécaniciuen ou du dentiste ici.

Conclusion : si on voyait et expliquait l’épargne aux gens comme une autre façon de dépenser son argent et de vivre des sensations extraordinaires, au lieu de toujours mentionner les mots ‘’retraite’’, ‘’privation’’, ‘’penser à plus tard’’,  »préparer nos vieux jours », peut-être que le taux d’épargne augmenterait et que plus de gens essaieraient de vivre les sensations IMMÉDIATES que procure l’épargne au lieu de celles qui nous sont proposées par la société en général, dont les chroniqueurs se sont fait simplement l’écho. Mais, effectivement, leur mépris, leur agressivité et leur manque de rigueur n’amènent rien à la même société, évidemment.

Merci à JS et aux autres !

Ce que je me suis dit en lisant les articles c’est que le système n’a aucun intérêt à ce que le mouvement FIRE soit adopté par le plus grand nombre de gens possible, car cela serait économiquement désastreux. Je suis ambivalent de ces articles, car d’un côté, je trouve cela dommage de faire autant de désinformation (mais je ne suis pas surpris, c’est le niveau que les grands médias ont de nos jours). D’un autre côté, je ne veux pas que le mouvement FIRE soit adopté massivement, car mes actions perdraient énormément de valeur ce qui mettrait en péril ma stratégie. Je veux donc que les moutons continuent à dépenser pour financer tranquillement ma retraite 🙂

Oublions les rendements. Prenons un exemple simple : travailler intensivement au début de sa carrière par rapport à travailler de manière plus constante tout au long de sa vie.

Monsieur le journaliste, un employé qui travaille 35 heures par semaine pendant 30 ans est-il considéré comme un parasite ? Non.

En quoi cela diffère-t-il d’un employé qui travaille 70 heures par semaine pendant 15 ans ?

Excellent article! Voici bien humblement mes quelques réflexions.

1) Qu’est-ce que le travail? Faire son ménage, cuisiner ses repas, s’occuper de ses enfants, tondre sa pelouse ce n’est pas du  »travail » mais le faire pour quelqu’un d’autre oui! Donc vouloir plus de temps pour s’occuper de ses propres enfants serait être un parasite du système alors que s’occuper des enfants des autres est une tâche noble. C’est effectivement le cas mais ça ne veut pas dire que de s’occuper des tiens c’est être un parasite. Ces 2 choses peuvent être vraies en même temps! On dirait que l’humain a été réduit à sa plus simple expression économique. Si pas d’argent n’a été échangé cela n’a pas (ou a moins) de valeur.

2) Plusieurs  »emplois » sont carrément inutiles et ou dangereux pour la société. Ils abrutissent ceux qui les font et peuvent mettre leur santé (physique et mentale) de même que celle des autres à risque. On se donne des syndromes carpiens à écrire des courriels inutiles que d’autres se rendent tout aussi malades à lire. Voir le livre de David Graeber  »Bullshit jobs » à ce sujet. Il est malheureusement décédé durant la covid mais j’aurais beaucoup aimé savoir ce qu’il aurait pensé de la montée du télétravail.

3) À 40-50 ans (et même dans la soixantaine) l’humain est encore relativement très en forme. Ok il est trop tard pour faire les Olympiques (sauf les Olympiques de vieux – et oui ça existe voir Master Athletism!). On n’est pas trop vieux pour profiter de la vie. Au contraire! On est plus sage, plus zen et plus réfléchi. Tout le temps libre possible à ces âges est très précieux. De toute façon, les choses le fun à faire jeune ne coûtent habituellement pas grand chose. On a plus de souvenirs de la sangria faite maison dans un évier de cuisine que celle à 15$ de verre sur une terrasse 😉 Mais effectivement le lendemain de veille est plus facile à 22 qu’à 49 ans (donc 49 ans est l’âge parfait pour se limiter à un verre cher!)

4) J’ai plus de difficulté pour ce point et je n’ai pas nécessairement de réponse : être FIRE c’est ultimement profiter d’un système d’exploitation des travailleurs. Nos dividendes sont basées sur le travail des autres.

5) Finalement, on parle beaucoup de  »comment » atteindre la liberté financière mais trop peu de quoi faire avec. Un retraité de 45 ans cela fait quoi dans la vie? Concrètement? Tanja Hester est une des rares dans le mouvement FIRE qui parle de ce sujet. Entre autres ici : https://ournextlife.com/ten-questions-to-retire-early/

Le travail rémunéré c’est aussi un horaire, un certain sens, des occasions de socialisation dans un monde où on est de plus en plus seul, une valeur sociale (une bonne réponse à la fameuse question : tu fais quoi dans la vie), un renforcement positif etc… Personnellement c’est ce point que je trouve le plus difficile et je suis victime du fameux  »une année de plus ». D’ailleurs je serais très intéressé de te lire davantage sur ce sujet 🙂

Merci pour tes articles! Toujours drôles et pertinents.

««« Encore une fois cette semaine, quelqu’un me disait que le CELI est une arnaque parce que le rendement de ce compte est pourri. »»»

Il faut le dire, ce commentaire là était tellement inusité que j’ai ri aux éclats.
Au Québec, il est très fréquent que les gens ne gèrent pas leurs finances .
Leur niveau de littératie financière est tellement bas, qu’ils ne savent pas tirer les enseignements leur permettant d’améliorer leurs finances, en pigeant les idées valables des modes de vie différents du leur.

Pour ma part, je suis ce blogue depuis le début. (oui, oui…)
Même si FIRE n’était pas pour moi.

Faire vivre une famille de 4 dans une toute petite maison et une petite auto sous-compacte et ce, avec un salaire limité d’informaticien au gvt du Québec te force à vivre la frugalité.
Quand les gens (à deux salaires , pas d’enfants) me demandaient comment je faisais pour arriver , j’ai toujours dit que je respectait la « simplicité involontaire » .
La frugalité est la PLUS BELLE VALEUR du mouvement FIRE.
Elle m’a permise de prendre ma retraite sans arrière pensée à 60 ans,
car la frugalité m’a habitué à vivre avec peu.
Maintenant , je suis beaucoup plus confortable en me servant du CELI pour gérer mes épargnes à haut rendement.

Le mouvement FIRE est éminemment utile,
même pour les gens qui ne peuvent pas exercer leur liberté à 40 ans…

Tenez, voici un commentaire intéressant dans une vraie radio sur le mouvement FIRE.

https://www.985fm.ca/audio/645535/prendre-sa-retraite-avant-40-ans-une-idee-qui-gagne-en-popularite

Je pense que les animateurs sont assez justes quand ils disent que la retraite a 40 ans n’est pas pour tout le monde mais que le mouvement FIRE nous amène tous a réfléchir sur nos choix de vie et notre relation avec l’argent.

Salut le jeune « retraité ».

Cela faisait longtemps que je ne vous avais pas « tiré la pipe » un peu…
Cependant, je ne vais pas le faire aujourd’hui car j’ai amplement dit ce que j’avais à dire sur les risques potentiels de votre situation basés sur la philosophie de 4%. Afin de vous rendre service, je vous laisse un lien très intéressant qui fait bien la part des choses sur cette supposée règle de 4% VS une retraite précoce… Suivez avec attention ce que dit ce monsieur car il sait de quoi il parle et a fait une recherche sérieuse sur le sujet en soulignant les lacunes qui ont mené aux conclusions tirées de résultats dits « historiques » unilatéraux et non garantis et surtout extrapolés hors-contexte par le mouvement FIRE. Peut-être me remercierez-vous un jour (lorsque je serai mort !) alors que le visionnement de ce document vous aura éventuellement permis de ré-évaluer votre stratégie et évité un manque à gagner significatif une fois vos vieux jours arrivés parce que la règle de 4% vous aura trompés.

https://youtu.be/3BScK-QyWIo?feature=shared